Ναύπλιο, η άλλη πρόταση

Συζητάμε για το περιβάλλον, τον πολιτισμό, την τοπική αυτοδιοίκηση, για την πόλη που ζούμε

Tο τραίνο θα σφυρίζει 4-5 φορές (ημερησίως).

Μέγιστη ανάγκη για παρεμβάσεις στις ισόπεδες διαβάσεις

Mετά από 4 χρόνια ολιγωρίας (και ενώ η γραμμή θα μπορούσε κάλλιστα να παραδοθεί εδώ και αρκετό καιρό αν τηρούνταν τα χρονοδιαγράμματα) το τραίνο θα σφυρίξει και πάλι στον κάμπο της Αργολίδας και θα ανηφορίσει προς την Αρκαδία (σε πρώτη φάση) και προς την Μεσσηνία (το επόμενο έτος). Η επαναλειτουργία του θα γίνει μέσα στον τρέχοντα ή τον επόμενο μήνα (αν και υπάρχουν σκέψεις να ανοίξει μετά το καλοκαίρι προκειμένου να επιλυθούν κάποια από τα προβλήματα που θα αναφερθούν εκτενώς παρακάτω).

Η τοπική ηγεσία πρέπει να αναλάβει τις ευθύνες της

Τα καλά νέα

Τα καλά νέα (πέρα από το γεγονός και μόνο της κυκλοφορίας, επιτέλους, τραίνων στις γραμμές) είναι ότι η ποιότητα της ανακαίνισης των γραμμών (κατά γενική ομολογία των γνωριζόντων το αντικείμενο) είναι κάτι παραπάνω από ικανοποιητική. Η ποιότητα κύλισης δεν θυμίζει καθόλου την προ της ανακαίνισης κατάσταση και θα είναι εφάμιλλη (όσον αφορά την ποιότητα ταξιδιού) αυτής της νέας Σιδηροδρομικής Γραμμής Υψηλών Ταχυτήτων (ΣΓΥΤ) στο τμήμα Κιάτο-Αθήνα (αυτό που έχουμε συνηθίσει να λέμε -κακώς- Προαστιακό).

Έτσι ο επιβάτης που θα ξεκινά από Ναύπλιο θα είναι στον Νέο Σιδηροδρομικό Σταθμό Κορίνθου (ΝΣΣΚ) σε περίπου 1 ώρα, το πολύ 1 ώρα και 10 λεπτά (σε πρώτη φάση δεν επιλέγονται μεγάλες ταχύτητες, λόγω της κατάστασης που επικρατεί στις ισόπεδες διαβάσεις, την οποία θα εξηγήσουμε παρακάτω) ενώ το ταξίδι από Άργος προς Τρίπολη υπολογίζεται σε 1 ώρα και 5 λεπτά. Στον ΝΣΣΚ Κορίνθου ο επιβάτης που έχει κατεύθυνση προς Αθήνα θα επιβιβάζεται, με ενιαίο εισιτήριο, ακριβώς δίπλα, στο τραίνο του «Προαστιακού», για να συνεχίσει το ταξίδι του προς Αθήνα. Το εισιτήριο του Προαστιακού ισχύει ως γνωστόν και στις αστικές συγκοινωνίες της Αθήνας (μετρό, λεωφορεία κλπ) για 1,5 ώρα μετά την αναχώρηση από Κόρινθο.

Ο συνολικός χρόνος ταξιδίου Ναύπλιο-Αθήνα (σταθμός Λαρίσσης) στη χειρότερη περίπτωση θα είναι 2 ώρες και 20 λεπτά, ο οποίος θα μειωθεί σε 2 ώρες περίπου μέσα στο 2009 (με δρομολόγηση ηλεκτροκίνητης προαστιακής αμαξοστοιχίας ή και ταχείας αμαξοστοιχίας, ελαχίστων σταθμεύσεων μεταξύ Αθηνών-Κορίνθου, μετά το πέρας των εργασιών ηλεκτροκίνησης της ΣΓΥΤ αλλά και της επίλυσης των προβλημάτων με τις ισόπεδες διαβάσεις στο τμήμα Κόρινθος-Άργος-Ναύπλιο).

Τα προβλήματα

Ας υποθέσουμε ότι θα μπορούσαμε να αντιπαρέλθουμε το γεγονός ότι η γραμμή άργησε χαρακτηριστικά να παραδοθεί στην κυκλοφορία.

Ας υποθέσουμε ότι θα μπορούσαμε να αντιπαρέλθουμε και το γεγονός ότι επιλέχτηκε στο τμήμα Κόρινθος-Άργος-Ναύπλιο η ανακαίνιση της μετρικής (πλάτους 1 μέτρου) γραμμής αντί της δημιουργίας νέας, μονής, κανονικής (πλάτος 1.45 μ.) ηλεκτροκινούμενης γραμμής υψηλών ταχυτήτων που θα έριχνε το χρόνο ταξιδιού σε Ναύπλιο-Αθήνα-Λιμάνι Πειραιά ή αεροδρόμιο Ελ. Βενιζέλος σε περίπου 1 ώρα και 30 λεπτά, με θετικές συνέπειες ανυπολόγιστες για την οικονομία, τον τουρισμό, την άρση του κυκλοφοριακού εμφράγματος του σαββατοκύριακου στο Ναύπλιο, τις μεταφορές των αγροτικών προϊόντων (με τη συνακόλουθη πτώση του κόστους τους) το περιβάλλον, τις προοπτικές του λιμανιού του Ναυπλίου (φόρτωση εμπορευμάτων απευθείας στον σιδηρόδρομο, δυνατότητα σύνδεσης κυκλαδίτικων νησιών – λιμένος Ναυπλίου όπου με επιβίβαση στο τραίνο ο επιβάτης του πλοίου θα μπορούσε να μεταφέρεται άμεσα στην Αθήνα ή και στο Αεροδρόμιο) κ.λπ.

Δεν μπορούμε όμως να αντιπαρέλθουμε την αμυντική, μίζερη, προβληματική λογική με την οποία σκέφτεται να λειτουργήσει την ανακαινισθείσα γραμμή το υπουργείο Μεταφορών (ΥΜΕ) και ο ΟΣΕ. Και για να εξηγούμαστε:

  • Είμαστε αντίθετοι στην επαναλειτουργία της γραμμής με ελάχιστο αριθμό δρομολογίων (4 έως 5 ζεύγη Ναύπλιο-Άργος-Κόρινθος, εκ των οποίων τα 3-4 θα είναι κοινά με αυτά της Τρίπολης, όπως ακούμε μέχρι στιγμής). Θεωρούμε ότι η επιτυχία μιας γραμμής εξαρτάται κυρίως από τη συχνότητα των δρομολογίων (και από τις συνθήκες μετεπιβίβασης στην Κόρινθο) και δευτερευόντως από την ταχύτητα του δρομολογίου. Η δρομολόγηση σε πρώτη φάση 8-9 ζευγών δρομολογίων Ναυπλίου-Άργους-Κορίνθου (εκ των οποίων 5-6 θα πηγαίνουν και Τρίπολη, με διαχωρισμό αμαξοστοιχιών στο Άργος), με προοπτικές αύξησής τους περαιτέρω, είναι η ελάχιστη προϋπόθεση για την επιτυχία του εγχειρήματος.
  • Δεν μπορούμε να κατανοήσουμε την παντελή απουσία οποιασδήποτε ενημέρωσης (πλην ελαχίστων εξαιρέσεων), οποιασδήποτε διαφήμισης των οφελών από την εκ νέου δρομολόγηση τραίνων. Και αυτό είναι ευθύνη κυρίως του ΥΜΕ και του ΟΣΕ που δεν έχουν κάνει καμία εκστρατεία ενημέρωσης-διαφήμισης για να δώσουν στο γεγονός της επαναλειτουργίας της σιδηροδρομικής σύνδεσης την σημασία που του αρμόζει. Βέβαια ένα μερίδιο της ευθύνης βαρύνει και την Περιφερειακή και Νομαρχιακή Αυτοδιοίκηση, καθώς και τις δημοτικές αρχές των δήμων από τους οποίους διέρχεται η γραμμή, και οι οποίοι, όπως θα δούμε παρακάτω, σχεδόν αδιαφορούν για τον σιδηρόδρομο. Να προσθέσουμε δε, ότι και τα ΜΜΕ του νομού θα πρέπει, επιτέλους, να δώσουν την πρέπουσα βαρύτητα και να αγκαλιάσουν τον σιδηρόδρομο μέσα από τις σελίδες ή τις εκπομπές τους.
  • Μένουμε έκπληκτοι με το γεγονός ότι αφέθηκε από το υπουργείο Μεταφορών και τον ΟΣΕ η γραμμή να μαραζώσει και να γίνει έρμαιο συνεχών αυθαιρεσιών (δημιουργία πολλών αφύλακτων ισόπεδων διαβάσεων εκεί που δεν υπήρχαν, καταπάτηση της περιουσίας του ΟΣΕ, που είναι δημόσια περιουσία κ.λπ.). Η δημιουργία και νέων ισόπεδων διαβάσεων (που προστίθενται στις, πολλές, ήδη υπάρχουσες) αποτελεί και θα αποτελέσει τροχοπέδη στην εκμετάλλευση της ποιότητας της νέας γραμμής: οι ταχύτητες των τραίνων ναι μεν θα είναι καλύτερες αυτών που ήταν παλιότερα, αλλά κατά πολύ κατώτερες (τουλάχιστον στο αρχικό πρώτο διάστημα προσαρμογής) αυτών που θα μπορούσαν να ήταν αν δεν υπήρχαν τόσες πολλές ισόπεδες διαβάσεις,. Βέβαια για να αποδώσουμε τα του Καίσαρος τω Καίσαρι, το μεγαλύτερο μέρος της ευθύνης για αυτές τις αυθαιρεσίες την φέρουν οι τοπικές αρχές (βουλευτές, Περιφέρεια, Νομαρχία, Δήμοι) που άφησαν να εξελιχθεί αυτή η κατάσταση ανεξέλεγκτα και οι οποίοι θα πρέπει να προβούν στις ενέργειες εκείνες που θα την αντιστρέψουν.

Η ανακαινισθείσα γραμμή μπορεί να επιτύχει (η επιτυχία της εκτιμώ ότι μπορεί να μας ξαφνιάσει ευχάριστα όλους) αφού υπάρξουν οι απαραίτητες προϋποθέσεις που, κατά τη γνώμη μας, είναι: α) Συχνά, συνεπή δρομολόγια με άμεση ανταπόκριση με τραίνα ελαχίστων σταθμεύσεων (ιντερσίτυ) στην Κόρινθο, κατανεμημένα έτσι ώστε να έχουν την καλύτερη δυνατή και πιο προσοδοφόρα ανταπόκριση προς την επιβατική κίνηση β) Κατάργηση αυθαίρετων και επικίνδυνων διαβάσεων, κατάργηση με ομαδοποίηση άλλων διαβάσεων με ταυτόχρονη δημιουργία παράλληλου οδικού δικτύου (π.χ. περιοχή Δαλαμανάρας), ανισοπεδοποιήση των ισόπεδων διαβάσεων κατά μήκος της Παλαιάς Εθνικής Οδού Άργους-Κορίνθου, μέτρα που θα βοηθήσουν στη γ) δραστική αύξηση της ταχύτητας λειτουργίας της γραμμής η οποία όμως θα απαιτήσει δ) νέο τροχαίο υλικό στ) τοποθέτηση του αναγκαίου προσωπικού για την ομαλή λειτουργία και ε) σηματοδότηση-τηλεδιοίκηση της γραμμής.

Ο ύπνος του «δικαίου»

(ή η επικίνδυνη αδιαφορία των τοπικών αρχών)

Ας αφήσουμε, όμως τώρα το ζήτημα των ευθυνών του ΥΜΕ και του ΟΣΕ, και ας έρθουμε στα δικά μας: τι έχουν κάνει και τι σχεδιάζουν να κάνουν για το συγκεκριμένο ζήτημα οι τοπικές αρχές (βουλευτές, περιφέρεια, νομαρχία, δήμοι). Η απάντηση είναι απλή: τίποτα ή σχεδόν τίποτα. Εκτός από λίγες παρεμβάσεις από κάποιους ελάχιστους και όχι με τη ζέση που θα έπρεπε, το ζήτημα της σιδηροδρομικής σύνδεσης της Αργολίδας όχι μόνο δεν είναι πρωταρχικής σπουδαιότητας στην ατζέντα των τοπικών παραγόντων αλλά ούτε καν στις τελευταίες θέσεις των προτεραιοτήτων τους. Και εξηγούμεθα:

  • Πότε έκαναν έστω και μία επίσημη παρέμβαση για να ζητήσουν επίσπευση των εργασιών και τήρηση του χρονοδιαγράμματος;
  • Πότε περιμένουν να ζητήσουν να υπάρξουν ικανοποιητικά δρομολόγια, νέο τροχαίο υλικό;
  • Τι έκαναν για να ελέγξουν την ανεξέλεγκτη δημιουργία νέων παράνομων ισόπεδων διαβάσεων, οι οποίες (μαζί με της ήδη υπάρχουσες), πέρα από το ότι αναγκάζουν το τραίνο να λειτουργεί με πολύ χαμηλότερη ταχύτητα από ό,τι η γραμμή επιτρέπει, είναι πάρα πολύ επικίνδυνες για τη ζωή συμπολιτών μας, οι οποίοι ασυνήθιστοι πια, μετά την 4χρονη απουσία του τραίνου, θα πρέπει πλέον να είναι ιδιαίτερα προσεκτικοί;
  • Έως πότε θα εξακολουθούν να κοιμούνται τον ύπνο του δικαίου (εκτός από κάποιες ανέξοδες «εκρήξεις», για τα μάτια του κόσμου) και θα κάνουν κάτι για το μέλλον της Αργολίδας και των δήμων τους;

Τώρα, έστω και κατόπιν εορτής, θα πρέπει, επιτέλους, να αφυπνιστούν, να ανασκουμπωθούν και να συντονίσουν τις ενέργειές τους:

  • 1. Να διεκδικήσουν επαρκή δρομολόγια (τόσο προς Αθήνα όσο και προς Τρίπολη και στη συνέχεια Καλαμάτα) με ανθρώπινες συνθήκες μετεπιβίβασης στην Κόρινθο και προπαντός χωρίς αλλαγή αποβάθρας, νέο τροχαίο υλικό, επαρκές προσωπικό για τις ανάγκες της γραμμής.
  • 2. Να δώσουν τις απαραίτητες λύσεις στο ζήτημα των ισόπεδων διαβάσεων δηλαδή: α) Να αναλάβουν να καταργήσουν άμεσα τις παράνομες και πλέον επικίνδυνες από αυτές β) στην περιοχή της εθνικής οδού Άργους-Ναυπλίου να γίνει κατάργηση των περισσότερων ισόπεδων διαβάσεων με ομαδοποίηση τους, έτσι ώστε να μείνουν οι ελάχιστες αναγκαίες (περίπου μία ανά χιλιόμετρο) με παράλληλη διάνοιξη του απαραίτητου παράλληλου οδικού δικτύου (νότια της σιδηροδρομικής γραμμής) και να δημιουργηθεί πεζοποδηλατόδρομος, σε συνεννόηση με τον ΟΣΕ μέσα από την ιδιοκτησία του ΟΣΕ, έτσι ώστε να συνδεθούν οι δύο πόλεις και τα ενδιάμεσα χωριά με ένα ασφαλή ποδηλατόδρομο, φτιαγμένο με υλικά φιλικά προς το περιβάλλον, κόσμημα για την περιοχή και λύση στο ζήτημα της ασφάλειας εκατοντάδων ποδηλατών (ντόπιων, τουριστών και μεταναστών) που χρησιμοποιούν τώρα τη δεξιά πλευρά της εθνικής οδού με τεράστιο κίνδυνο για τη ζωή τους και γ) Να πιέσουν το κράτος να εντάξει στα ΠΕΠ ή στις δημόσιες επενδύσεις για οδικά έργα την δημιουργία στην Παλαιά Εθνική Οδό (ΠΕΟ) Άργους-Κορίνθου των απαραίτητων ανισόπεδων διαβάσεων με τη σιδηροδρομική γραμμή σε όλο το μήκος της ΠΕΟ. Ιδίως στη συγκεκριμένη χρονική στιγμή χρειάζεται πίεση προς αυτή την κατεύθυνση, επειδή δημιουργείται ήδη μια κατάσταση μονοπωλίου εκ μέρους της ήδη ακριβής Νέας Εθνικής Οδού Τριπόλεως-Κορίνθου (τα διόδια της οποίας θα ακριβύνουν κι άλλο τα αμέσως προσεχή χρόνια). Αυτό το γεγονός θα οδηγήσει πλήθος αυτοκινήτων και φορτηγών να επιλέξουν τη συνέχιση του ταξιδιού τους μέσω της ΠΕΟ η οποία όμως δεν θα πληροί τις προϋποθέσεις ασφάλειας αν διατηρηθεί στην κατάσταση που είναι τώρα (προπαντός με την ύπαρξη ισόπεδων διαβάσεων κ.λπ.).
  • 3. Να σταματήσουν εκείνες τις ενέργειες που είναι αντίθετες στην ήπια τουριστική ανάπτυξη, την ανακούφιση του κυκλοφοριακού και την προστασία του περιβάλλοντος όπως η ανερμάτιστη απόφαση της πλειοψηφίας του Δ.Σ. Ναυπλίου για απομάκρυνση του σιδηροδρομικού σταθμού από το λιμάνι (σε ένα χώρο 3 χλμ μακριά από την πόλη, περίπου στις φυλακές της Τίρυνθας), επιφέροντας πρακτικά την πλήρη απαξίωση ή και κατάργηση της σιδηροδρομικής σύνδεσης, σε πλήρη αντίθεση με την κοινή λογική της ορθής και κεντροβαρικής εξυπηρέτησης του κόσμου και την «στάνταρ» διεθνή πρακτική (όπου ο σιδηρόδρομος είναι βασικός μοχλός ανάπτυξης των πόλεων και όπου ο σιδηροδρομικός σταθμός βρίσκεται πάντα στο κέντρο των πόλεων) και σε βάρος της μελλοντικής εμπορικής ή και επιβατικής προοπτικής του λιμανιού (αλήθεια τι θέλουμε ακριβώς να κάνουμε με το λιμάνι Ναυπλίου;).
  • 4. Να δώσουν λύση στο κυκλοφοριακό πρόβλημα του νομού και των πόλεών του καθιερώνοντας συχνές λεωφορειακές τοπικές συγκοινωνίες με άμεση διασύνδεσή τους με τον (αρτηριακό) σιδηρόδρομο, με παράλληλη αποτροπή της κυκλοφορίας των ΙΧ αυτοκινήτων στο κέντρο των πόλεων και προώθηση της χρήσης του ποδηλάτου για τις μετακινήσεις μέσα σε αυτές.
  • 5. Να διεκδικήσουν τη μετατροπή της σιδηροδρομικής γραμμής στο τμήμα Ναύπλιο-Άργος-Κόρινθος σε κανονικού εύρους ηλεκτροκινούμενη γραμμή υψηλών ταχυτήτων με ένταξή της στο ΕΣΠΑ 2007-2013 καθώς επίσης να σχεδιάσουν την δημιουργία τοπικής σιδηροδρομικής σύνδεσης με tram-train που να συνδέει το κέντρο του Ναυπλίου με το κέντρο του Άργους και που θα διατρέχει τμήματα των δύο αυτών πόλεων. Μια τέτοια απόφαση θα βοηθήσει ακόμα περισσότερο στην επίλυση του κυκλοφοριακού προβλήματος στις δύο αυτές πόλεις.

Επίλογος

Μετά από απουσία 4 ετών το οικολογικότερο μέσο μαζικής μεταφοράς, το τραίνο, θα σφυρίξει και πάλι στις πόλεις και τα χωριά της Αργολίδας και της Αρκαδίας.

Είναι μία από τις λίγες ελπίδες της Αργολίδας να αρθεί το μειονέκτημα του αποκλεισμού από τους μεγάλους οδικούς άξονες και να αποκτήσει ένα μεταφορικό μέσο που, μαζί με άλλες παρεμβάσεις που απαιτούνται, θα βοηθήσει στην επίλυση χρόνιων προβλημάτων του νομού όπως το κυκλοφοριακό πρόβλημα στις μεγάλες πόλεις (ιδίως στο Ναύπλιο κατά την τουριστική περίοδο αλλά και τα σαββατοκύριακα), η μείωση του κόστους και η συνακόλουθη στήριξη των αγροτικών προϊόντων του νομού, η σύνδεση του λιμανιού του Ναυπλίου με μέσο σταθερής τροχιάς με την Αθήνα και το αεροδρόμιο Ελ. Βενιζέλος, η τόνωση της επισκεψιμότητας και της ήπιας τουριστικής ανάπτυξης της περιοχής κ.ο.κ.

Δεν θα πρέπει να αφήσουμε αυτή την ευκαιρία να πάει χαμένη. Η αγνοημένη από την κεντρική εξουσία Αργολίδα αλλά και η Περιφέρεια Πελοποννήσου πρέπει να διεκδικήσει αυτό που της αξίζει: σύγχρονο σιδηρόδρομο με υπηρεσίες ευρωπαϊκού επιπέδου.

Δήμος Μ. Γεωργίου

μέλος της Συντονιστικής Γραμματείας

της δημοτικής παράταξης «Ναύπλιο, η άλλη πρόταση»

(http://www.alliprotasi.gr, blog: http://alliprotasi.wordpress.com)

μέλος του δικτύου Ε.Π.Ι.Β.Α.Τ.Η.Σ. (http://www.epivatis.gr)

ΥΓ. Όποιος ενδιαφέρεται για τον σιδηρόδρομο και για την προοπτική δημιουργίας Συλλόγου Φίλων Σιδηροδρόμου Αργολίδας μπορεί να επικοινωνήσει στο dimosg[at]arg.forthnet.gr.

17 σχόλια »

  Nontas wrote @

Opote exo erthei Nafplio, xrisimopoiisa treno, teleftaia fora itan to 2002! Exo kales anamniseis. Dystyxos to treno stin Ellada to exoun gia ftisimo, an kai tha mporouse na apodosei ta megista.

  Μετράκιας wrote @

Η 5η πρόταση που βασίζεται ?
Να δούμε ένα TGV στο Ναύπλιο-Κόρινθος ?
Έτσι πιστεύουμε ότι αναβαθμίζουμε τον τόπο μας, εκφράζοντας ανεδαφικές προτάσεις ?

  grinias wrote @

ΖΗΤΩ ΟΙ ΠΡΟΣΓΕΙΩΜΕΝΟΙ. ΟΧΙ ΣΤΟΥΣ ΑΝΕΔΑΦΙΚΟΥΣ ΚΑΙ ΟΝΕΙΡΟΠΟΛΟΥΣ. ΚΑΤΩ Ο ΣΩΚΡΑΤΗΣ, , Ο ΒΟΥΔΑΣ, Ο ΧΡΙΣΤΟΣ, Ο ΜΩΑΜΕΘ, Ο ΜΑΡΞ. ΖΗΤΩ Ο ΜΕΤΡΑΚΙΑΣ, Ο ΑΛΟΓΟΣΚΟΥΦΗΣ ΚΑΙ Ο ΠΡΟΣΓΕΙΩΜΕΝΟΣ ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΤΟΥ ΟΣΕ, ΠΟΥ ΔΕ ΔΕΧΕΤΑΙ ΤΗΝ ΑΝΕΔΑΦΙΚΗ 5Η ΠΡΟΤΑΣΗ ΤΟΥ ΔΗΜΟΥ Μ ΓΕΩΡΓΙΟΥ. ΝΑΙ ΞΕΧΑΣΑ. ΚΑΤΩ ΚΑΙ Ο ΔΗΜΟΣ Μ. ΓΕΩΡΓΙΟΥ ΠΟΥ ΕΙΝΙΑ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΚΑΝΕΙ ΤΙΣ ΑΝΕΔΑΦΙΚΕΣ ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ.

  Μετράκιας wrote @

Εδώ μιλάμε σοβαρά και εσύ μας μιλάς για Μαρξ.
Ο Δήμος αξίζει ΟΛΑ τα μπράβο αλλά πρέπει να μάθουμε κάποτε ν’ αποδεχόμαστε και την κριτική και τον διάλογο (δύσκολο με κάποιους).
Το να επιζητούμε Γραμμή Υψηλών Ταχυτήτων σε αποστάσεις Προαστιακού χρακτήρα πόσο βοηθούν τον Σιδηρόδρομο ?
Μου θυμίζει το άλλο όμορφο που ζητούν κάποιοι στην Μεσσηνία για κανονική γραμμή μέσω Τρίπολης χωρίς να μας λένε ποιός θα την πληρώσει …
Και όλα αυτά όταν η μισή Ελλάδα (Ήπειρος-Δ.Στερέα) στερείται παντελώς Σιδηροδρομικού Δικτύου !

  Μετράκιας wrote @

Εν ολίγοις η κανονική πέραν Πύργου και Κορίνθου δεν έχει ΟΥΔΕΝ λόγο επέκτασης.
Απεναντίας χρειαζόμαστε επέκταση του μετρικού προς Σπάρτη-Γύθειο.
Υπάρχουν λύσεις για γρήγορες και σωστές μετεπιβιβάσεις εως ότου βρεθούν οι απαραίητες τεχνικές λύσεις (Α/Α μεταβλητού εύρους) που θα λύσουν οριστικά το πρόβλημα.
Ίσως μετά 50ετίας (που θα φτιάξουμε σοβαρό Σιδηρόδρομο στην υπόλοιπη Ελλάδα) να φτιάξουμε και μια Γραμμή Υψηλών Ταχυτήτων Αθήνας-Τρίπολης-Καλαμάτας αλλά η έγερση τέτοιων προτάσεων τώρα μάλλον γραφικούς μας κάνει παρά Σιδηροδρομόφιλους.
Αυτά θα έπρεπε να τα έχουν υπόψιν τους κάποιοι στην Αργολίδα που χωρίς το μετρικό Δίκτυο ίσως δεν θα έβλεπαν ποτέ τραίνο στην περιοχή τους.
Έτσι λοιπόν είναι τουλάχιστον ασυνεπές να το λοιδωρούν τώρα ως “απηρχαιωμένο”.

Ένας ΣΠΑΠ-όφιλος

  Ψηφοφόρος του Τρικούπη wrote @

Βρήκαν όλοι το πτώμα των ΣΠΑΠ και ασελγούν πάνω του. Τώρα το μετρικό δεν τους κάνει..
Μήμπως θέλετε και αιγυπτιακό γρανίτη στις πλατφόρμες για να προσομοιάζει με το μετρό της Αθήνας;

Μετράκια συμφωνώ 100% με τα γραφόμενα σου.

  Δήμος wrote @

Αγαπητοί φίλοι μην τσακώνεστε χωρίς λόγο:

1. @ Grinias: Ο Μετράκιας μιλάει καλοπροαίρετα και με αγνή φιλοσιδηροδρομική διάθεση. Είναι υπέρ της διατήρησης της μετρικής γραμμής για συναισθηματικούς, πρακτικούς και οικονομικούς λόγους. Οι ενστάσεις του έχουν βάση και θα πρέπει να συζητηθούν ευρύτερα (κυρίως στην κεντρική εξουσία και τον ΟΣΕ). Σε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια (βέβαια η σύγκριση με τα συγκεκριμένα πρόσωπα που ανέφερες είναι λίιιιιιιιιγο παρατραβηγμένη).

2. @ Μετράκιας: Αγαπητέ φίλε κατ’ αρχάς να σου πω (αν δεν τα έχουμε ξανασυζητήσει στο διαδικτυακό forum των φίλων του σιδηροδρόμου, αν είσαι εκεί μέλος) ότι η κακή αρχή έγινε με την επιλογή κανονικοποίησης της μετρικής γραμμής στο Κόρινθος-Αθήνα και τη δημιουργία της ΣΓΥΤ. Αν είχε παραμείνει μετρική η συγκεκριμένη γραμμή (οπότε δεν θα χρειαζόταν μετεπιβίβαση-μεταφόρτωση στην Κόρινθο των ερχόμενων από Καλαμάτα-Τρίπολη-Ναύπλιο-Άργος) ή αν είχε επιλεγεί να γίνει μικτή, τώρα δεν θα υπήρχε θέμα συζήτησης και θα αρκούμασταν να ζητήσουμε ριζική ανακαίνιση της υπάρχουσας μετρικής γραμμής (δηλ. αλλαγή χάραξης, απαραίτητα τούνελ και γέφυρες, κατάργηση διαβάσεων, διπλασιασμός της γραμμής στα πεδινά τμήματα και στο οροπέδιο της Τρίπολης κ.λπ.).

Επελέγει όμως τελικά (καλώς ή κακώς δεν θέλω να πάρω θέση εδώ, γιατί νομίζω ότι το θέμα αυτό υπερβαίνει το αντικείμενο ενός blog μιας δημοτικής παράταξης) η κανονική γραμμή σε αντικατάσταση της μετρικής γραμμής για το συγκεκριμένο τμήμα. Αυτό δημιούργησε και θα το δούμε μπροστά μας στη συνέχεια, ένα προβληματάκι: αντί, όπως μέχρι τώρα, ο επιβάτης από τις προαναφερθείσες πόλεις να πηγαίνει κατ’ ευθείαν στην Αθήνα (όπως συνέβαινε από την δημιουργία της συγκεκριμένης γραμμής επί Χ. Τρικούπη, η κατασκευή της οποίας εκ βάθρων διήρκεσε περίπου μια 10ετία ενώ η απλή ανακαίνιση της μισής τον 21ο αιώνα διήρκεσε 4 χρόνια!) ο επιβάτης πλέον πρέπει να κατέβει από το τραίνο στην Κόρινθο, να περάσει απέναντι (μαζί με τα μπαγκάζια του) έστω για λίγα μέτρα να ανέβει στο ανταποκρινόμενο του προαστιακού και να μεταβεί στην Αθήνα. Βέβαια αν η μετεπιβίβαση (ή η μεταφόρτωση εμπορευμάτων) στην Κόρινθο είναι άμεση και με τη μικρότερη δυνατή ταλαιπωρία είναι μικρό το κακό. Μικρό αλλά κακό (σε σχέση με την απ’ ευθείας μετάβαση) και μάλιστα, στην Ελλάδα είμαστε, δεν είμαι σίγουρος ότι θα μπορέσουν να επιτευχθούν οι ιδανικές συνθήκες μετεπιβίβασης, ίδωμεν.

Γι’ αυτόν κυρίως το λόγο προτείνουμε την μετατροπή της γραμμής σε κανονική ηλεκτροκινούμενη μονή γραμμή υψηλών ταχυτήτων. Για να γίνει ο σιδηρόδρομος το κύριο μέσο μεταφοράς που θα έρχεται στο νου κάποιου που θα θέλει να ταξιδέψει από/προς Αργολίδα. Σε ένα νομό που κυρίως το καλοκαίρι και τα σαββατοκύριακα βουλιάζει από τον τουρισμό. Και ο τουρισμός τώρα δυστυχώς φέρνει μαζί και το αυτοκίνητό του και σιγά σιγά δημιουργείται τεράστιο πρόβλημα στάθμευσης και κυκλοφορίας οχημάτων σε βάρος της ποιότητας ζωής των κατοίκων και σε βάρος του περιβάλλοντος γενικότερα.

Το κόστος κατασκευής ΣΓΥΤ Κορίνθου-Ναυπλίου είναι υποσύνολο του ποσού που «χάθηκε» (400 εκ. ευρώ) για την Ελλάδα με ευθύνη των κυβερνώντων κατά την τελευταία εξαετία από τα σιδηροδρομικά έργα και μεταφέρθηκε (μέρος αυτού) σε οδικά έργα προς μεγάλη αγαλλίαση του οδικού λόμπι (εργολάβοι, αυτοκινητοβιομηχανίες, διυλιστήρια κ.λπ.) και του εκφραστή τους στην κυβέρνηση, του υπουργού Δημοσίων Έργων (ούτε Χωροταξίας, ούτε Περιβάλλοντος). Μάλιστα το έργο που προτείνουμε είναι κατά βάση σε πεδινό ανάγλυφο με λίγα σύνθετα τεχνικά έργα (τούνελ, κοιλαδογέφυρες). Μάλιστα, από ό,τι γνωρίζω υπάρχει έτοιμη μελέτη για το έργο.

Δεν διαφωνώ επίσης μαζί σου ότι ο σιδηρόδρομος θα πρέπει να πάει παντού σε όλη την Ελλάδα. Και στα Γιάννενα και στο Αγρίνιο και στην Κρήτη: γιατί είναι μακράν το οικολογικότερο μέσο μαζικής μεταφοράς. Και δεν είναι εμπόδιο η διεκδίκηση κανονικοποίησης της γραμμής Κορίνθου-Ναυπλίου γι’ αυτό. Εμπόδιο είναι η αντισιδηροδρομική πολιτική των ελληνικών κυβερνήσεων από τη δεκαετία του ’60 ήδη (άλλος λιγότερο άλλος περισσότερο). Αντί να «τσακωνόμαστε» μεταξύ μας για το πού θα πρέπει να μοιραστεί η κουτσουρεμένη πίτα των σιδηροδρομικών έργων καλύτερο θα ήταν να διεκδικήσουμε διεύρυνσή της σε βάρος των φαραωνικών οδικών έργων ή των έργων βιτρίνας και σε όφελος του περιβάλλοντος και της ποιότητας ζωής μας.

@All: Το ζήτημα της κανονικοποίησης τίθεται βέβαια, αλλά τίθεται με ορίζοντα δεκαετίας τουλάχιστον (έτσι όπως δουλεύουν τα πράγματα στην Ελλάδα). Το κύριο ζήτημα όμως που τίθεται από το κείμενο είναι η επίλυση των άμεσων προβλημάτων για τη σωστή επαναλειτουργία ΤΩΡΑ της σιδηροδρομικής γραμμής Κορίνθου-Άργους/Ναυπλίου-Τρίπολης. Και τα άμεσα προβλήματα είναι οι παράνομες και επικίνδυνες ισόπεδες διαβάσεις και η κατάργησή τους και το ζήτημα της διεκδίκησης πυκνών δρομολογίων και ιδανικών συνθηκών μετεπιβίβασης στην Κόρινθο.

Σας παρακαλώ λοιπόν να επικεντρωθούμε, αν είναι δυνατόν, σε αυτά τα ζητήματα, που νομίζω ότι ενδιαφέρουν τους αναγνώστες του blog, και να αφήσουμε την εξειδικευμένη συζήτηση περί μετρικής ή κανονικής γραμμής για τις διαδικτιακές σελίδες του προαναφερθέντος forum, το οποίο συστήνω ανεπιφύλακτα σε όποιον από τους αναγνώστες αυτού του blog ενδιαφέρεται για το ζήτημα των σιδηροδρόμων να εγγραφεί. Πρόκειται για ένα forum με υψηλό επίπεδο συζήτησης και πολλές πληροφορίες-γνώσεις για το ζήτημα καθώς και πολλές ωραίες σιδηροδρομικές φωτογραφίες.

  Μετράκιας wrote @

Φίλε Δήμο

Καταρχάς ΧΑΙΡΟΜΑΙ που δεν εστίασες στο ποιός είμαι αλλά στην ουσία των επιχειρημάτων μου.
Αυτό δείχνει άτομο που μπορεί να συμμετάσχει σε διάλογο.
Οι λόγοι που διαφωνούσα για την κανονικοποίηση είναι καθαρά πρακτικοί και διόλου συναισθηματικοί.
Αν είχαμε διατήρηση του μετρικού έυρους ΔΕΝ θα καταδικάζαμε το υπόλοιπο μετρικό δίκτυο σε μαρασμό εξαιτίας του διαφορετικού εύρους.
Και αν το Ναύπλιο δικαιολογείται να έχει κανονική γραμμή δεν συμβαίνει π.χ το ίδιο με την Τρίπολη, την Καλαμάτα κ.α
Γι’ αυτό λοιπόν μίλησα σφαιρικά για το Δίκτυο Πελλοπονήσου και όχι μόνο για το Ναύπλιο.
Ειληκρινά δεν καταλαβαίνω τους λόγους της μη-επέκτασης της κανονικής γραμμής ΗΔΗ εκεί αλλά μήπως μπορείς να βρεις λόγο που δεν γίνεται το ίδιο π.χ στο Λουτράκι
(το κόστος σίγουρα δεν είναι πρόβλημα για τόσο λίγα χιλιόμετρα) ?
Όσον αφορά την επαναλειτουργία της γραμμής ελπίζω και εγώ στην κατάργηση των πολλών ισόπεδων διαβάσεων και στην τοποθέτηση έστω και μιας light Σηματοδότησης ώστε να πυκνώσουμε τα δρομολόγια με ασφάλεια.
Στο όχι και τόσο μακρινό μέλλον θα έπρεπε να φτάσει η κανονική στο Ναύπλιο, αλλά επουδενεί δεν ονομάζεται αυτή η γραμμή ΣΓΥΤ γιατί απλούσατατα η χάραξη πιθανόν να επιτρέψει 120-160 kmph.
Άρα κάτι σε Regional Express το κόβω (καλώς να έλθει και αυτό).

Για την ΣΠΑΠ και την πρότασή μας θα τα γράψουμε αλλού.
ΟΦΕΙΛΩ να σου πω όμως φίλε Δήμο ότι με την κατάντια της ΣΠΑΠ τις τελευταίες δεκαετίες όταν θίγεις το θέμα της μετρικής σε έναν άσχετο εισπράττεις άρνηση γιατί του έρχονται συνειρμοί των γκάπα-γκούπα, μουτζούρης-καρβουνιάρης (Alco) και 5 ώρες ως την Πάτρα.
Ενώ αντίθετα σήμερα του σερβίρουν με τον Προαστιακό την συγκολλημένη γραμμή, τους μπετόν στρωτήρες ανεξάρτητα αν τα ίδια θα μπορούσαν να γίνουν και με ένα γρήγορο μετρικό και να έχουμε έτσι μια ολοκληρωμένη λύση για ΟΛΗ την Πελλοπόνησο.
Αν’ αυτού εμείς (γενικά μιλάω) θα βαυκαλίζομαστε ζητώντας Γραμμή Υψηλών Ταχυτήτων Κόρινθος-Τρίπολη-Καλαμάτα την οποία θα λειτουργούν ΠΟΙΟΙ ? ΑΥΤΟΙ που εκτροχιάσαν το Desiro EMU στο Αεροδρόμιο ?
Αυτόν τον Σιδηρόδρομο (ΟΣΕ) θέλουμε ?
Όπως καταλαβαίνεις το πρόβλημα είναι βαθύτερο από απλό πρόβλημα εύρους …

Αναγνωρίζω το άκυρο της συζήτησης εδώ και ζητώ συγγνώμη.
Αν θέλεις σβήσε τα σχόλια.

Υ.Γ
Το φόρουμ που ανάφερες απλά το διαβάζω και δεν συμμετέχω.

Ένα (ανώνυμος) ΣΠΑΠάνθρωπος

  Δήμος wrote @

Σε ευχαριστώ φίλε Μετράκια για την παρέμβαση. Νομίζω ότι συμφωνούμε σε γενικές γραμμές.

Κατ’ αρχάς να πω για να μας καταλαβαίνουν και οι άνθρωποι που πιθανόν δεν γνωρίζουν ότι ΣΠΑΠ (Σιδηρόδρομοι Πειραιώς-Αθηνών-Πελοποννήσου) είναι η αρχική εταιρεία που λειτούργησε τη γραμμή με μεγάλη επιτυχία και φοβερή για την εποχή της τεχνογνωσία και καινοτομίες πριν συγχωνευθεί με τους ΣΕΚ (Σιδηρόδρομοι Ελληνικού Κράτους).

Και εγώ για Regional Express το βλέπω και όχι βέβαια TGV, δεν έχει νόημα άλλωστε. Μια σύνδεση με την Αθήνα και το Ελ. Βενιζέλος σε 1.10-1.20 θα ήταν το ιδανικό.

Όσον αφορά το ορεινό τμήμα της γραμμής Άργος-Τρίπολη-Καλαμάτα και εγώ δεν βλέπω άμεση διαδικασία κανονικοποίησής του (με ορίζοντα 30ετίας). Όμως θα πρέπει να πω ότι αυτή η γραμμή θα πρέπει να αναβαθμιστεί περαιτέρω (διόρθωση καμπυλών όπου αυτό είναι δυνατό, διπλασιασμός στο πεδινό τμήμα της Μεσσηνίας και στο οροπέδιο της Τρίπολης, σηματοδότηση και γιατί όχι ΚΑΙ ηλεκτροκίνηση. Έτσι θα γίνει ανταγωνιστικός ο ρόλος του σιδηρόδρομου έναντι της πανάκριβης στο μέλλον και επιζήμιας για το περιβάλλον χρήσης του αυτοκινήτου και των εθνικών οδών.

Επίσης νομίζω ότι θα πρέπει να δοθεί σημασία από τώρα κιόλας στην ανάπτυξη του μουσειακού σιδηροδρόμου και του σιδηροδρομικού τουρισμού σε αυτή τη γραμμή. Και εξηγώ: δεν θα ήταν κακό να βλέπαμε επισκευασμένο και απαστράπτοντα τον ατμήλατο συρμό που σήμερα σαπίζει στην Τρίπολη να έρχεται τα καλοκαίρια κάθε δεύτερο Σάββατο το μεσημέρι από Καλαμάτα στο Ναύπλιο και το Άργος και να κάνει το αντίστροφο ταξίδι την επόμενη φορά. Αυτό θα έδινε τουριστική ώθηση και στο Ναύπλιο και στην ορεινή Αρκαδία αλλά και στην Μεσσηνία. Θα μπορούσαν μάλιστα (επειδή το εγχείρημα της επαναλειτουργίας του ατμοκίνητου τραίνου θέλει χρήματα τόσο για την επισκευή του όσο και για τη λειτουργία του) να έμπαιναν χορηγοί της επισκευής του οι προαναφερθέντες Δήμοι, ο ΟΣΕ, η Περιφέρεια Πελοποννήσου κ.ά. Θα άξιζε νομίζω τον κόπο για λίγα σχετικά χρήματα (όπως αναφέρουν οι γνώστες του συγκεκριμένου ζητήματος που από ότι ξέρω ήδη κινούνται για την επισκευή του) να υπήρχε μια τέτοια ατραξιόν στη συγκεκριμένη γραμμή που από ό,τι ξέρεις είναι ήδη πολύ γνωστή σε πολλούς ξένους (Γερμανούς κυρίως αλλά και άλλους) σιδηροδρομόφιλους.

Όσον αφορά τα σχόλια σου νομίζω ότι καλώς τα έκανες, μάλιστα αποτέλεσαν έναυσμα για περαιτέρω συζήτηση. Να πω ότι δεν είμαι διαχειριστής του blog οπότε και να ήθελα να τα σβήσω δεν μπορώ. Νομίζω όμως ότι πρέπει να παραμείνουν. Σε ευχαριστώ πολύ για την παρέμβασή σου.

Δήμος

  grinias wrote @

Προς Μετράκια
Είναι φανερό ότι παρεξήγησα τις προθέσεις σου και γι’ αυτό σου ζητάω συγνώμη για το σχόλιό μου. Ειδικά εγώ που είμαι άσχετος σε θέματα σιδηροδρόμου. Στην ουσία τώρα της παρατήρησής μου, άσχετα με όσα έγραψε παραπάνω ο μετράκιας,. θα πρέπει κάποτε να δώσουμε χώρο σ΄αυτούς που οραματίζονται μιαν άλλη κοινωνία. Δεν είναι ανάγκη να τα βάζουμε όλα στα καλούπια των προϋπολογισμών και του κατά πόσον μπορεί κάτι να γίνει στα επόμενα ένα ή δύο χρόνια.Αυτό το αντιλήφθηκα όταν έφηβος ακόμα είχα βάλει στο μάτι μια κοπέλλα πούταν κάμποσα χρόνια μεγαλύτερή μου. Ολη η παρέα με κορόιδευε. Εως ότου…..

Προς όλους του επισκέπτες του ιστοτόπου. Ας ονειρευόμαστε όλοι και ας μας λένε ανεδαφικούς. Εγώ οραματίζομαι την κατάργηση του ΙΧ. Τραίνα υψηλών ταχυτήτων που να συνδέουν τις πόλεις σε 24ωρη βάση. Τραμ που να συνδέουν τις πόλεις με τα χωριά και τις συνοικίες. Κατάρηγηση κάθε αεροπορικής πτήσης για αποστάσεις κάτω από 500 χιλιόμετρα. Να επιτρέπεται η χρήση του ΙΧ σε κάθε οικογένεια μόνον για ένα μήνα για την ελευθερία της απόδρασης. Θα μπορεί άραγε να γίνει αυτό αύριο; Οχι. Ομως αφήστε με να οραματίζομαι τη ζωή των παιδιών μας να γίνει πιό όμορφη και ουσιαστική. Χωρίς το άγχος της καθημερινής μετακίνησης, τα τροχαία ατυχήματα, την τεράστια μόλυνση του περιβάλλοντος. Αφήστε με να πιστεύω ότι το κράτος δεν θα δαπανά τα χρήματα των πολιτών σε Νοσοκομεία ατυχημάτων, σε πλήθος αστυνομικών, σε κατασκευή όλο και μαγαλύτερων δρόμων , σε περισσότερα διυλιστήρια, βυτιοφόρα κλπ. Αφήστε με να πιστεύω ότι κάποτε θα μπορούμε να αναπνέουμε ελεύθερα στο κέντρο της Αθήνας χωρίς τα ΙΧ, ότι θα ζούμε και θα ερωτευόμαστε στη μαγική πόλη του Ναυπλίου χωρίς κορναρίσματα. Δεν είναι ανάγκη μα με πείτε ανεδαφικό.

Προς ΔΗΜΟ ΓΕΩΡΓΙΟΥ.
Ρε φίλε η σύγκριση με τα πρόσωπα που ανέφερα δεν είναι καθόοοολου παρατραβηγμένη. Εάν επιζητάμε να αλλάξουμε τον κόσμο πρέπει όλοι να έχουμε μέσα μας λίιιιιγο από Γκάντι ή από Σπάρτακο. Και εσύ νομίζω ότι το έχεις, παρότι δεν σε ξέρω. Αλήθεια. Θέλω να σε ρωτήσω κάτι. Σπίτι μου έχω και τα τέσσερα ψηφοδέλτια από τις τελευταίες δημοτικές εκλογές, διότι κανένα από αυτά δεν έριξα στην κάλπη. Εκεί διαπίστωσα ότι δεν ήσουν υποψήφιος στην παράταξη που θέλει να λέει ότι είναι διαφορετική από τις κυρίαρχες. Αναρωτιέμαι…. μήπως σε αποκλείσανε αυτοί της μεγάλης συντηρητικής παράταξης των Αναγνωσταρέων. (θεωρώ τις τρείς παρατάξεις συντηρητικές και αυτή της επίσημης αριστεράς αντιδραστική), επειδή δεν επιθυμούν φωνές οραματιστικές;

  Δήμος wrote @

Φίλε grinia σε ευχαριστώ και πάλι.

Είμαι κάτοικος Ναυπλίου τα τελευταία 7 χρόνια. Όσον αφορά τη συμμετοχή μου στο ψηφοδέλτιο της «Άλλης Πρότασης» να ξέρεις ότι μου προτάθηκε αλλά δεν δέχτηκα γιατί δεν ξέρω αν είμαι ικανός να ανταπεξέλθω (προσωπική μου άποψη). Ωραία είναι να γράφω ότι κατεβάσει η γκλάβα μου αλλά είμαι σε θέση να γνωρίζω την πίεση, το άγχος και το ξόδεμα πολύτιμου χρόνου στις συνεδριάσεις π.χ. του δημοτικού συμβουλίου και όχι μόνο από τους ήδη συμβούλους της Άλλης Πρότασης.

Προσωπικά θαυμάζω τις αντοχές τους αφού σχεδόν ομιλούν (και κάνουν δεκάδες αξιομνημόνευτες προτάσεις) εις ώτα μη ακουόντων. Είναι πραγματικά δύσκολο να λειτουργήσεις σε αυτή τη βάση. Παρόλα αυτά (και με τη συμμετοχή και άλλων μελών της Άλλης Πρότασης, και παρά την εχθρική διάθεση σύσσωμης της παράταξης του Δημάρχου αλλά και της μείζονος αντιπολίτευσης (Τσούρνος, Μπαρού) η προοδευτική άποψη των πολιτών του Ναυπλίου ακούγεται από τους συμβούλους μας δυνατά στο ΔΣ. Μάλιστα καταφέραμε π.χ. να γλυτώσουμε το οικόπεδο της Χ. Τρικούπη από αποχαρακτηρισμό και τσιμεντοποίηση. Τα έργα π.χ. ανάδειξης της Πρόνοιας (έστω κουτσουρεμένα από την αρχική πρόταση) ή της εικονικής περιήγησης στο Ναύπλιο είναι προτάσεις της Άλλης Πρότασης και του επικεφαλής της. Πολλές άλλες παρεμβάσεις έχουν γίνει ακόμα για όλα τα ζητήματα (σχολικά κτήρια, ΓΠΣ, ιδιωτικό πάρκινγκ κ.λπ.). Τα αποτελέσματα όμως θα ήταν καλύτερα με τη συμμετοχή όλων μας και την άσκηση πίεσης προς την εξουσία.

Πολλά από τα μέλη της Άλλης Πρότασης έχουν “σηκώσει” θέματα ή συμμετέχουν σε διάφορες πρωτοβουλίες (π.χ. το ζήτημα των αδέσποτων, των ελεύθερων χώρων κ.λπ.). Υπάρχει κινητικότητα, χρειάζεται όμως απαραιτήτως η συμμετοχή και η ενεργοποίηση όλων μας. Σίγουρα υπάρχουν αδυναμίες στη λειτουργία της παράταξης αλλά αυτές λύνονται ΜΟΝΟ με την ενεργό συμμετοχή.

Για αυτό σου προτείνω την επόμενη φορά να μην πετάξεις το ψηφοδέλτιο της «Άλλης Πρότασης». Και όχι μόνο αυτό αλλά κυρίως να συμμετέχεις και εσύ στη διαμόρφωση της πολιτικής της.

Σε χαιρετώ και ελπίζω να τα πούμε κι από κοντά

Δήμος

  Μετράκιας wrote @

@grinias

Εμένα μ’ αρέσουν τα τραίνα Υψηλών Ταχυτήτων και όχι μόνο ο “γραφικός” Σιδηρόδρομος.
Μπορείς να πείσεις τις ελλ.κυβερνήσεις που ακόμα δεν φτιάχνουν τον Αθήνα-Θεσσαλονίκη να σου φτιάξουν εκεί στο Ναύπλιο κάτι τέτοιο ?
ΚΑΙ ΕΓΩ ΜΑΖΙ ΣΟΥ θα είμαι.

ΑΛΛΑ:
Τα εισητήρια θα ήταν πανάκριβα.
Ξέρεις δεν μπορείς να πας με 300 km/h και να πληρώνεις 10 ευρώ.
Στην Γερμανία τα ICE κοστίζουν 80-90 ευρώ και στην Ιαπωνία 150 δολλάρια (Tokio-Osaka, 550 km).
Ξέρεις πολλούς απ’ τους 14,000 Ναυπλιώτες που θα μπορούσαν να πληρώσουν π.χ 50 ευρώ για να βρίσκονται σε μία ώρα στην Αθήνα μέσω μιας Γραμμής Υψηλών Ταχυτήτων ?
Γι’ αυτό σου λέω, καλό είναι να ζητάτε, αλλά ακόμα καλύτερο να ξέρουμε και τι λέμε.
ΟΥΤΕ Προαστιακός νοείται σε τέτοιες αποστάσεις.
Ο Προαστιακός ορίζεται έως τα 100 χλμ. και δεν μπορούμε να τον τεντώνουμε κατά το δοκούν για να κάνει προεκλογική εκστρατεία ο κ.Παπαληγούρας (με το Ξυλόκαστρο).

Όλα τα παραπάνω με πάσα φιλική διάθεση.

  Μετράκιας wrote @

Μήπως θα έπρεπε λοιπόν να ΜΕΙΝΕΙ το μετρικό ως έχει γιατί σε περίπτωση κανονικοποίησης θα αρθρωθούν αμέσως φωνές (απ’ την Τοπική Αυτοδίοικηση) για την απομάκρυνση του Σταθμού απ’ την πόλη ?
Δείτε π.χ το παράδειγμα του Λουτρακίου και το που προβλέπεται να γίνει ο νέος Σταθμός του Προαστιακού …
Δυστυχώς στην Ελλάδα εκτός των κυβερνήσεων έχουμε και την Τοπική Αυτοδιοίκηση που είναι εχθρική προς τον Σιδηρόδρομο.

Εγώ λοιπόν προτείνω να γίνουν παρεμβάσεις στην χάραξη του μετρικού καθώς και Η/Κ-Σ/Δ μαζί με οργανωμένες μετεπιβιβάσεις στην Κόρινθο (στην ίδια αποβάθρα κτλ.) παρά να ζητάμε Γραμμές Υψηλών Ταχυτήτων που και απ’ την απόσταση δεν δικαιολογούνται, αλλά και θα οδηγήσουν σε αλλαγές που κανένας μας δεν επιθυμεί …

  Δήμος wrote @

Το αν θα φύγει ή όχι από το λιμάνι της πόλης αν τυχόν γίνει κανονικοποίησητης γραμμής θα το δείξει ο καιρός.

Είμαι προσωπικά αντίθετος σε ένα τέτοιο ενδεχόμενο που έρχεται σε αντίθεση με τη συνήθη πρακτική που υπάρχει σε όλη την Ευρώπη όπου οι σταθμοί βρίσκονται στο κέντρο της πόλης. Και μιλάμε για πόλεις μεγάλες: Ρώμη, Φλωρεντία, Παρίσι, Άμστερνταμ για να αναφέρω κάποιες που έχω επισκεφθεί. Μάλιστα (νομίζω στη δεκαετία του ‘60) έγινε δημοψηφίσματα σε διάφορες γαλλικές πόλεις για το αν θέλουν οι σταθμοί να είναι στο κέντρο των πόλεων ή έξω από αυτές. Αποτέλεσμα; Όσες (λίγες) πόλεις επέλεξαν να απομακρύνουν τον σταθμό από το κέντρο της πόλης υποσκελίστηκαν σε αναπτυξιακούς ρυθμούς και ποιότητα ζωής από αυτές που επέλεξαν να κρατήσουν το σταθμό στο κέντρο.

Εμείς μάλιστα στο Ναύπλιο έχουμε το ζήτημα του ρόλου που καλείται να παίξει το λιμάνι και της σύνδεσής του με την υπόλοιπη Ελλάδα και την Αθήνα.

Προτιμούμε να περνούν δεκάδες φορτηγά αυτοκίνητα από τον ιστό της πόλης με όλα τα επακόλουθα (θόρυβος, καυσαέρια, κίνδυνοι, συμφόρηση κ.λπ.) ή να φορτώνονται 1-2 εμπορικοί συρμοί (μαζί με τις ενδεχόμενες φορτώσεις με πορτοκάλια π.χ. τις περιόδους αιχμής για πτώση του μεταφορικού κόστους του προϊόντος, γεγονός που θα το κάνει πιο ανταγωνιστικό) και σε 2-3 λεπτά να φεύγει από την πόλη και ούτε γάτα ούτε ζημιά;

Επίσης, όλοι ξέρουμε ότι ο τουρίστας έρχεται στην Ελλάδα όχι γιατί είναι πλέον φτηνή αλλά για κάποια ποιοτικά χαρακτηριστικά που υπάρχουν σε αφθονία στη χώρα μας. Και αυτά είναι: ο ήλιος, η θάλασσα και τα αρχαία. Γιατί να μη διευκολύνουμε τον τουρίστα να έρχεται π.χ. με το πλοίο (catamaran π.χ. 4-5 μήνες το χρόνο) από τα κυκλαδίτικα νησιά (όπου θα έχει απολαύσει τις παραλίες τους και την αρχιτεκτονική τους) να περάσει μερικές ημέρες ακόμα στην Αργολίδα που (πέρα από τις παραλίες της) είναι συγκεντρωμένα πλήθος αρχαιολογικά μνημεία από όλες τις εποχές (Μυκήνες, Άργος, Ναύπλιο, Επίδαυρος κ.λπ.) να ανέβει μια βόλτα με τον ατμήλατο μουσειακό-τουριστικό σιδηρόδρομο στην Αρκαδία για να δει και το ορεινό τοπίο της Ελλάδας και να πάει άνετα, με ασφάλεια και ταχύτητα με τον σιδηρόδρομο στο Ελ. Βενιζέλος για να γυρίσει στη χώρα του;

Η απομάκρυνση του σταθμού από το κέντρο της πόλης στην Τίρυνθα, πέραν όλων των άλλων, θα έχει και άλλα αρνητικά αποτέλεσματα.
1. Την κίνηση των ΙΧ αυτοκινήτων προς και από το σταθμό άρα ακόμα μεγαλύτερη κίνηση στους ήδη γεμάτους δρόμους μας. Στο λιμάνι μπορεί να πάει κάποιος ΚΑΙ με το ποδήλατο ή και με τα πόδια (αν μάλιστα υπήρχαν και ποδηλατόδρομοι και σωστά πεζοδρόμια τα πράγματα θα ήταν ακόμα πιο εύκολα).
2. Σε περίπτωση που κάποιος έρχεται με το τραίνο και σταματάει στην Τίρυνθα θα πρέπει με κάποιο τρόπο να μεταφερθεί στο Ναύπλιο. Λύσεις θα έχει δύο: Αστική συγκοινωνία και ταξί. Και επειδή αστική συγκοινωνία το Ναύπλιο δεν έχει και δεν πρόκειται να έχει με τη συγκεκριμένη πολιτική που ασκεί ο Ναυπλιακός Συναγερμός και οι συνοδοιπόροι του (βλ. μείζονα αντιπολίτευση) η λύση πρακτικά θα είναι μία: το ταξί. Αυτό όμως σημαίνει αύξηση του κόστους του ταξιδιού και πτώση της ανταγωνιστικότητας του προορισμού Ναύπλιο έναντι άλλων προορισμών.

Εδώ να σημειώσω και μια παράπλευρη θετική συνέπεια που μπορεί να έχει ο σιδηρόδρομος για την οικονομία της πόλης και του νομού (και που οι επαγγελματίες των ΚΤΕΛ και των ταξί π.χ. δεν βλέπουν ή, καλύτερα βλέπουν μόνο ό,τι έχει σχέση με το άμεσο «εν τη παλάμει» κέρδος): Όταν κάποιος έρχεται στο Ναύπλιο με το τραίνο και θέλει να γυρίσει την πόλη ή και το νομό ποιους τρόπους μετακίνησης θα έχει (αφού δεν θά έχει έρθει με το ΙΧ του να το προσθέσει στα ήδη πάρα πολλά υπάρχοντα);
1. Το ποδήλατο: Θα μπορούσε να νοικιάσει ποδήλατο από επαγγελματίες της περιοχής ή ακόμα καλύτερα (στην περίπτωση που θα υπάρχει μια δημοτική αρχή άξια της αποστολής της) να νοικιάζει ο ίδιος ο δήμος κατά το πρότυπο του Παρισιού (που είναι μια πόλη 8 εκατομμυρίων κατοίκων) δηλ. με χρέωση της πιστωτικής του κάρτας και άρα χωρίς ιδιαίτερο κόστος λειτουργίας της δημοτικής αυτής επιχείρησης.
2. Το λεωφορείο: Θα αναδεικνυόταν έτσι η ανάγκη για λεωφορειακές ενδονομαρχιακές συγκοινωνίες οι οποίες θα συνέδεαν δημοφιλείς προορισμούς με συχνά δρομολόγια αλλά και τα ενδιάμεσα χωριά. Έτσι μαζί με τον βασιλικό (τουρίστες) θα ποτιζόταν και η γλάστρα (κάτοικοι της Αργολίδας) και θα μειώνονταν έτι περαιτέρω τα αυτοκίνητα που κυκλοφορούν στους δρόμους μας.
3. Το ταξί: για τους πιο ματσωμένους ή αυτούς που δεν προτιμούν τις μαζικές συγκοινωνίες.
4. Η ενοικίαση αυτοκινήτου για τους εραστές της αυτοκίνησης.

Βλέπουμε λοιπόν ότι το τραίνο δεν έρχεται να «κλείσει σπίτια» (όπως ορισμένοι κοντόφθαλμοι επαγγελματίες ίσως βλέπουν ) αλλά να ανοίξει δουλειές και μάλιστα με «θετική παράπλευρη απώλεια» τη μείωση του αριθμού των κυκλοφορούντων ΙΧ και την προστασία του περιβάλλοντος (μείωση εκπομπών καυσαερίου, μείωση θορύβων κ.λπ.).

Για αυτό όλοι εμείς στην Αργολίδα πρέπει να εντείνουμε την προσπάθειά μας
1. να επιτύχει η επαναλειτουργία της γραμμής (κλείσιμο παράνομων ισόπεδων διαβάσεων, ανισοπεδοποιήσεις δρόμων, πολλά δρομολόγια, σωστή μετεπιβίβαση στην Κόρινθο, καλή τιμή εισιτηρίου)
2. να επιτύχουμε σε βάθος χρόνου την κανονικοποίηση της γραμμής
3. να αποθαρρύνουμε κάθε ανιστόρητη και αντικειμενικά επιζήμια σκέψη για απομάκρυνση του σταθμού από το λιμάνι.

  ΔΗΜΗΤΡΑ ΜΑΡΑΓΚΟΥΔΑΚΗ wrote @

Είμαι συνεργάτης του Περικλή Κοροβέση (βουλευτή του Σύριζα) και σκεφτόμαστε μήπως είναι χρήσιμο να καταθέσουμε στη βουλή ερώτηση για το τραίνο. Έχω ήδη μιλήσει με το Δημήτρη Κοδέλα και του έχω στείλει ένα πρώτο σχέδιο ερώτησης. Αν μου δώσετε mail θα σας το στείλω

  Δήμος wrote @

dimosg[παπάκι]arg.forthnet.gr

  Μετράκιας wrote @

Επειδή θεωρώ ότι όλοι οι πολίτες πρέπει να ενημερώνονται ας γωνρίζετε τα παρακάτω:
Τα σημερινά προβλήματα του Δικτύου Πελλοπονήσου δημιουργήθηκαν απ’ την ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΗ απόφαση των ιθύνοντων του ΟΣΕ (στα μέσα της δεκαετίας του ‘90) για την υιοθέτηση κανονικού εύρους (πλάτος γραμμής 1,435mm) στην νέα γραμμή Αθηνών-Πατρών.
Το πρόβλημα έγκειται στο ότι δεν είχαν εξασφαλιστεί τα απαραίτητα κονδύλια για την ανακατασκευή ΟΛΟΚΛΗΡΟΥ του μετρικού δικτύου Πελλοπονήσου (πλάτος γραμμής 1 μέτρο) στο νέο, “διεθνές” εύρος.

Έτσι οδηγηθήκαμε στην δημιουργία δύο επιμέρους δικτύων στην Πελλοπόνησο, ενός κανονικού εύρους (Προαστιακός), και του υπόλοιπου που παρέμεινε μετρικό (και σε πολύ κακή κατάσταση).

Αυτό κατάστησε αναπόφευκτες τις ΔΥΣΑΡΕΣΤΕΣ μετεπιβιβάσεις, αυτή για το Ναύπλιο στην Κόρινθο, και αυτή για την Πάτρα στο Κιάτο.

Κατά την διάρκεια των περίφημων συνεδριάσεων για την επιλογή του εύρους ορισμένοι ΟΣΕτζήδες μηχανικοί φάνηκαν (περιέργως) αμετάπειστοι για τα πλεονεκτήματα της επιλογής του μετρικού εύρους για την σχεδιαζόμενη μετρική γραμμή Αθηνών-Πατρών (κάτι που θα διατηρούσε το δίκτυο ΑΚΕΡΑΙΟ) παρά τις περί του αντιθέτου εισηγήσεις των αρμοδίων συμβούλων.

Σκεφθείτε ότι μιλάμε για τις αρχές της διακυβέρνησης Σημίτη, λάβετε υπόψη σας τις πρόσφατες αποκαλύψεις για την Siemens (και τον τρόπο που έπαιρνε τις παραγγελίες τροχαίου υλικού του ΟΣΕ) και έτσι καταλήγετε στο συμπέρασμα ότι οι άνθρωποι είχαν εκατομμύρια (!) λόγους να επιμένουν στην επιλογή του κανονικού εύρους …
Τις συνέπειες αυτής της επιλογής τις βλέπετε σήμερα στην Πελλοπόνησο.


Το σχόλιό σας

HTML-Tags:
<a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <pre> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <strike> <strong>